Κ. Μαρκόπουλος στη Newsplus: "Δεν πρόκειται ποτέ να ενδώσουμε στην πολιτική του Μνημονίου"

Κ. Μαρκόπουλος στη Newsplus: "Δεν
πρόκειται ποτέ να ενδώσουμε στην
πολιτική του Μνημονίου"

share

Η Newsplus είχε την χαρά να κάνει χθες, μία αποκλειστική συζήτηση με τονυπεύθυνο πολιτικού σχεδιασμού και Βουλευτή Ευβοίας των "Ανεξάρτητων Ελλήνων" κ. Κώστα Μαρκόπουλο, κατά την επίσκεψή του στην Πάτρα. Η συνάντησή μας έγινε στα νέα γραφεία του κινήματος στην Αχαϊκή πρωτεύουσα και περιελάμβανε αρκετά από τα φλέγοντα ζητήματα που απασχολούν την κοινή γνώμη, καθοδόν προς την τελική ευθεία των βουλευτικών εκλογών.

Ο κ. Μαρκόπουλος, μεταξύ άλλων, μας γνωστοποίησε την πρόταση των Ανεξάρτητων Ελλήνων για την δημιουργία μίας Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου του χρέους, η οποία "θα ξεκαθαρίσει ρητά, κατηγορηματικά και απολύτως δικαιολογητικά, ποιο είναι το πραγματικό χρέος".

Δεν έβαλε "οροφή" στους στόχους του κόμματος, έκανε αναφορά στις προτάσεις του κόμματός του για την οικονομική πολιτική και την φορολογία, τόνισε την "πολύ μεγάλη σημασία" που δίνει το κόμα του στην πρωτογενή παραγωγή" και υπογράμμισε την πεποίθησή του ότι "δεν συμφέρει" την Ευρώπη η αποπομπή της χώρας μας από την Ευρωζώνη.

Επιπρόσθετα, καταφέρθηκε εναντίον της δημιουργίας κλίματος φόβου για μετεκλογική ακυβερνησία, τονίζοντας πως με τον τρόπο που λειτουργεί η κυβέρνηση Παπαδήου "είμαστε ήδη σε ακυβερνησία και σε εσωτερική χρεοκοπία".

Αναλυτικά, σημεία της συζήτησής μας με τον κ. Μαρκόπουλο, έχουν ως εξής: 

Κ. Μαρκόπουλε, σας καλωσορίζουμε στη Newsplus. Αλήθεια, εάν υπάρχουν Ανεξάρτητοι Έλληνες, πάει να πει πως υπάρχουν και «εξαρτημένοι» ή «κατακτημένοι». Ποιοι είναι αυτοί αλήθεια;

Οι λέξεις «Ανεξάρτητοι Έλληνες» έχουν ένα συμβολισμό, μαζί και με το εισαγωγικό «κίνημα». Θέλω να σας εξηγήσω και τους 3 συμβολισμούς.

-Η λέξη Κίνημα σημαίνει επαναστατική διάθεση, αποσκίρτηση, ενόχληση.

-Η λέξη Ανεξάρτητος σημαίνει ότι θέλω να είμαι σε μια διακριτική απόσταση από τα ιδεολογικά ρεύματα για να ικανοποιήσω σε αυτή τη συγκυρία την κοινή λογική. Και η κοινή λογική δεν είναι ούτε δεξιά ούτε κεντρώα ούτε αριστερή. Η κοινή λογική είναι μία, έχει σχέση με την αξιοπρέπεια, έχει σχέση με τον πατριωτισμό και ο πατριτισμός δεν έχει χρώμα.

-Το Έλληνες, ενώ δείχνει ότι είναι αυτονόητο, δίνει τη διάσταση μιας ελληνοπρεπούς πολιτκής. Δεν είμαστε ούτε αντιευρωπαίοι ούτε αναρχικοί.

Όμως κάποια στιγμή πιστεύουμε ότι πρέπει αν αφυπνισθεί αυτός ο λαός, να ξαναδεί τις ρίζες και την εκπόρευσή μας και δει το μέλλον από μια διαφορετική οπτική και πολιτική γωνία. Να πιστέψουμε στον ευατό μας. Να θυμηθεί ότι οι Έλληνες υπήρχαν πολύ πριν από άλλους και θα υπάρχουν για πολύ ακόμα. Γιατί αυτή η υπόταξη του λαού μα την απόλυτη συκοφάντησή του, την οποία ξεκίνησε ο Γ. Παπανδρέου υβρίζοντας τον ελληνικό λαό ως διεφθαρμένους, κλεπταποδόχους και τεμπέληδες, έχει δημιουργήσει μια πάρα πολύ κακή εικόνα γι’ αυτό τον ιστορικό λαό σε ολόκληρο τον κόσμο, που αν αυτό συνοδευτεί από την οικονομική κρίση, κάνει ένα μείγμα εξαιρετικά αρνητικό.

Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες αποτελούν δημοσκοπικό φαινόμενο, καθώς από την πρώτη στιγμή της ύπαρξής τους, εξασφαλίζουν ιδιαίτερα υψηλά ποσοστά. Ποιος είναι ο ξεκάθαρος στόχος του κόμματος για τις προσεχείς εκλογές;

Οροφή δεν έχει μπει στους στόχους, γιατί το εγχείρημα είναι οριζόντιο, πλαισιώνεται από πολύ μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας και γιατί ποτέ όταν το ξεκινήσαμε δεν σκεφτήκαμε το στόχο, αλλά μόνο το δρόμο.

Τις περισσότερες φορές, για να μην πω όλες, από το 1974 και μετά, τα μεγάλα κόμματα επανασυσπειρώνονται τις τελευταίες 15 μέρες. Μέχρι τώρα, το μόνο το οποίο βλέπω είναι το εξαιρετικά ανάποδο, να αποσυσπιερώνονται παρά την ασύλληπτη προσπάθειά τους να συνυπάρχουν σε μία κυβέρνηση και να έχει το ένα να έχει ακυρώσει τον εαυτό του έναντι του άλλου.

Η Νέα Δημοκρατία απώλεσε τη δυνατότητα να κατηγορήσει το ΠΑΣΟΚ για κάτι, διότι συμφώνησε μαζί του, το δε ΠΑΣΟΚ απώλεσε τη δυνατότητα να κατηγορήσει τη Νέα Δημοκρατία γιατί είναι γαντζωμένο πάνω της. Άρα, εδώ παρατηρείται το εξαιρετικό φαινόμενο τα 2 κόμματα μαζί να καταρρέουν αργά και σταθερά, κα την ίδια στιγμή όλος ο κόσμος που είναι απέναντί τους να διογκώνεται δημοσκοπικά.

Το μεγαλύτερο κομμάτι των πολιτών θέλουν να ψηφίσουν με το συναίσθημα της τιμωρίας πολύ ψηλά, ακόμα και οι αναποφάσιστοι, που σημαίνει οργή, απελπισία και δυστυχία.

Εμείς ως αντι- μπορεί να φτάσαμε τα όρια του 10%, ως θέση με το πρόγραμμά μας θα ξεπεράσουμε αυτό το όριο.

Καθώς μοιραία η κουβέντα γύρω από την οικονομία θα κυριαρχήσει και στην προεκλογική περίοδο, δώστε μας συγκεκριμένες παρεμβάσεις στο πεδίο της οικονομικής πολιτικής που οι Ανεξάρτητοι Έλληνες προτάσσουν για την εκκίνηση της ανάκαμψης.

Στον τομέα της οικονομίας, βασική μας προτεραιότητα αποτελεί μία απόλυτα ουσιαστική εκλογίκευση και των φορολογικών συντελεστών και του ΦΠΑ για προωθήσουμε ότι είναι πιο ελληνικό και πιο προσοδοφόρο πχ λέμε ότι θέλουμε ένα οριζόντιο ΦΠΑ της τάξης του 15%, αλλά εκεί που έχουμε το συγκριτικό πλεονέκτημα όπως ο τουρισμός, η ναυτιλία και η πρωτογενής παραγωγή, θα έχουμε ΦΠΑ 5%, για να είμαστε ανταγωνιστικοί, για να φέρουμε ξένο και φρέσκο χρήμα και να δημιουργήσουμε νέες θέσεις εργασίας.

Θα δώσουμε πολύ μεγάλη σημασία στην πρωτογενή παραγωγή για να μπορέσουμε να είμαστε αυτάρκεις στην ενέργεια, τα τρόφιμα, την ελληνική κτηνοτροφία, αυτή που αποθεώνεται σε όλο τον κόσμο και είναι ξεθεωμένη στην Ελλάδα, γιατί εισάγουμε προϊόντα που θα έπρεπε να παράγουμε.

Πιστεύουμε ότι η οικονομική σωτηρία του τόπου περνάει υποχρεωτικά μέσα από διατήρηση πρωταγωνιστικού ρόλου του κράτους στους κοινωφελείς οργανισμούς. Πουλώντας κάποιες ΔΕΚΟ μπορεί να γεμίσουμε το ταμείο για το επόμενο και το μεθεπόμενο χρόνο, αλλά θα στερήσουμε τον τόπο από κέρδη τις επόμενες δεκαετίες. Αυτό οικονομικά είναι βλακώδες και δεν το αποδεχόμαστε. Και όλα αυτά τα συνδυάζουμε με ένα ισχυρό και αποδοτικό κοινωνικό κράτος, ιδιαίτερα για τους φτωχότερους αυτού του τόπου, που το έχουν πολύ μεγάλη ανάγκη.

Αντιλαμβάνεται κανένας ότι αλλάζει όλος ο σχεδιασμός και η ροπή του τρόπου διακυβέρνησης του τόπου, γιατί πιστεύουμε ότι η οικονομική κρίση φέρνει το τέλος της μεταπολίτευσης. Δηλαδή, εδώ δεν έσκασε στα χέρια μας μια αποτυχημένη οικονομική συνταγή, αλλά μια κακή διαδικασία και ένας κακός τρόπος διακυβέρνησης μια χώρας. Αυτό πρέπει να αλλάξει ολοκληρωτικά. Το να αλλάξω 2 φορολογικούς συντελεστές σκέτους, χωρίς να αλλάξω το κράτος, την απόδοση της κρατικής μηχανής, τον τρόπο του νομοθετικού ελέγχου της Βουλής, τον τρόπο του ελέγχου της κεντρικής εξουσίας και το Σύνταγμα, δε θα κατορθώσω τίποτα. Είναι το ίδιο πράγμα που έχει επιχειρηθεί από το 1974 μέχρι τώρα από διαφορετικές κυβερνήσεις και απέτυχε παταγωδώς.

Θα θέλαμε να μας διευκρινίσετε πώς συνδυάζονται τα περί «επαχθούς χρέους» που υποστηρίζετε ως κόμμα, με τον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της χώρας την δεδομένη στιγμή.

Ο ευρωπαϊκός προσανατολισμός της χώρας είναι αδιαπραγμάτευτος. Επίσης, τα χρήματα που μας δάνεισαν τα κράτη μέλη, δια του φόρου των ευρωπαίων πολιτών -δηλαδή τα 130 δισ. ευρώ-, τα οποία ψηφίστηκαν από τα Κοινοβούλια των χωρών που μας δάνεισαν, είναι ασφαλώς ένα κομμάτι του πραγματικού μας χρέυος και είναι υπέρτατη τιμή να το ξεπληρώσουμε. Αυτό είναι το ευρωπαϊκό.  Το άλλο δεν είναι από κράτη-μέλη. Είναι από funds, από διεθνείς τραπεζικούς ομίλους δανεισμού, δεν έχουν καμία σχέση τις περισσότερες φορές με την Ευρώπη. Μπορεί να γίνονται με εγγυοδοσίες της Ευρώπης, αλλά τα τοκογλυφικά επιτόκια δεν αφορούν την Ευρώπη.

Το συμπέρασμα είναι ότι υπάρχουν κομμάτια του χρέους που εκ των πραγμάτων θα πεταχθούν έξω, κάτι το οποίο πιστεύουμε ότι και η Ευρώπη θα το δεχθεί σε μία πίσεη. Γιατί η Ευρώπη δέχθηκε να "κουρέψει" το χρέος; Μας χάρισε λεφτά; Δεν μας χάρισε, μας δάνεισε. Στην πραγματικότητα το έκανε γιατί αντιλήφθηκε ότι είναι υπέρογκα και δεν θα τα πάρουν πίσω, αλλά και ότι την ίδια στιγμή ενώ μας "κούρεψε" 100, μας δάνεισε 130 δισ. ευρώ.

Άρα λοιπόν εδώ, έχουμε ένα περίεργο σκηνικό. Το σκηνικό αυτό θα το λύσουμε με την Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου του χρέους που είναι στο πρόγραμμά μας, η οποία ασφαλώς πρέπει να τύχει της έγκρισης της Βουλής και του ελληνικού λαού και η οποία θα ξεκαθαρίσει ρητά, κατηγορηματικά και απολύτως δικαιολογητικά, ποιο είναι το πραγματικό χρέος.

Δηλαδή, ουσιαστικά πιστεύετε ότι σε αυτήν την συγκυρία, δεν υπάρχει περίπτωση οι Βρυξέλλες να αποφασίσουν και να υλοποιήσουν την εξώθηση ενός κράτους-μέλους εκτός της ζώνης του ευρώ.

Όχι, γιατί δεν τους συμφέρει. Διότι, εάν οι αγορές και η διεθνοποιημένη παγκόσμια οικονομία αντιληφθούν πως, η Ευρώπη είναι αδύναμη να συγκρατήσει στον κλοιό της μία χώρα σαν την Ελλάδα που είναι το 2% μόλις της ευρωπαϊκής οικονομίας και το 3% του ευρωπαϊκού χρέους, εάν δηλαδή μία μεγάλη εταιρεία δεν μπορεί να σώσει το 2% που είναι ένα υποκατάστημά της, τότε όπως καταλαβαίνετε δεν έχει καμία αξιοπιστεία. Είτε ως Ευρωπαϊκή Ένωση είτε ως νόμισμα. Άρα θα κάνει οτιδήποτε μπορεί για να το σώσει.

Αυτό το χαρτί δεν το παίξαμε ποτέ. Και δεν λέω να εκβιάσουμε την Ευρώπη ή να τη διαλύσουμε, αλλά να ικανοποιήσουμε όμως και τον εαυτό μας.

Το σημείο για την διαπραγμάτευση μπορεί να ισχύει, όμως, ακριβώς επειδή η ελληνική οικονομία είναι αυτό το πενιχρό 2%, μήπως φθάσει κάποιο σημείο που η πλάστιγγα αυτής της λεπτής ισορροπίας, θα γύρει προς το σενάριο της εξόδου της χώρας από την Ευρωζώνη;

Όχι, γιατί μετά την Ελλάδα, έρχεται η σειρά της Πορτογαλίας, της Ισπανίας και μετά της Ιταλίας και σε λίγο της Γαλλίας. Άρα λοιπόν, έχει και η Ελάδα χρέος να κάνει ότι μπορεί για να παραμείνει στην Ευρωζώνη και επιμένω σε αυτό, αλλά και η Ευρώπη ότι μπορεί για να κρατήσει την Ελλάδα. Αν όμως η Ελλάδα χάσει την οικονομία της, ή χάσει την αξιοπρέπεια των πολιτών της, ή έχει εσωτερική αναταραχή, ή έχει σπάσιμο της κοινωνικής συνοχής, τότε αυτό κινδυνεύει να μεταδοθεί σε ολόκληρο τον ευρωπαϊκο Νότο.

Δηλαδή είτε η σωτηρία της Ελλάδος θα μεταδοθεί στο Νότο ως παράδειγμα φωτεινό, είτε το σπάσιμο της συνοχής της χώρας μας θα μεταδοθεί στον υπόλοιπο Νότο ως επικίνδυνο παράδειγμα για το σύνολο του ευρωπαϊκού διαλόγου και της κοινωνικής συνοχής της Ευρώπης.

Άρα λοιπόν, εδώ παίζεται ένα πολύ μεγάλο "παιχνίδι", το οποίο πρέπει να το κερδίσουμε και εμείς και η Ευρώπη. Μέχρι στιγμής όμως, το κερδίζει μόνο η Ευρώπη, με πολύ μεγάλο φόβο μήπως "σπάσει" η Ελλάδα. Και σίγουρα μέχρι τώρα, η Ελλάδα τα χάνει όλα.

Σε περίπτωση διαμόρφωσης σκηνικού ακυβερνησίας μετά τις εκλογές, ποια θα είναι η στάση του κόμματός σας; Θα είστε ανοιχτοί τουλάχιστον σε συζητήσεις για προτάσεις συνεργασίας;

Μακάρι να φθάσουμε σε αυτές τις συζητήσεις. Μακάρι, όχι να έρθει η ακυβερνησία, αλλά να έρθει το δίλλημμα των αποφάσεων, γιατί αυτό δεν θα είναι δίλλημμα μόνο για τους Ανεξάρτητους Έλληνες, αλλά και για τους άλλους. Και σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να ζυγίσουμε τι έχει πει η κοινωνία διά των εκλογών. Αν για παράδειγμα τα δύο μνημονιακά κόμματα είναι μαζί στο 38% και η υπόλοιπη κοινωνία είναι στο αντιμνημονιακό τερέν, από την άκρα αριστερά έως την άκρα δεξιά. Τότε εσείς τι πιστεύετε πρέπει να γίνει αν έρθει το δίλλημα στους Ανεξάρτητους Έλληνες, να νερώσουμε εμείς το κρασί μας ή οι δυνάμεις του 38%;

Άρα λοιπόν τα διλλήμματα είναι πολλά. Εμείς σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να κάνουμε πίσω. Δεν πρόκειται ποτέ να ενδώσουμε σε αυτήν την πολιτική.

Σε ότι αφορά τα περί ακυβερνησίας, θέλω να σας πω το εξής. Έχετε την εντύπωση -και ο διάλογος είναι ρητορικός- ότι ο τόπος τώρα κυβερνιέται; Δηλαδή ένα υπουργικό συμβούλιο το οποίο κανονίζει ένα νόμο και ο νόμος μέχρι να φτάσει στη Βουλή έχει αλλάξει 8 φορές, όπου ο Μπαμπινιώτης μπήκε υπουργός και ακύρωσε ένα νόμο τον οποίο είχαν ψηφίσει 4 κόμματα μαζί, για παράδειγμα. Όπου όλο το πολιτικό σύστημα προχθές αποφασίζει να στηρίξει τους εργαζομένους της Αχαϊκής Συνεταιριστικής Τράπεζας και των άλλων για να παραμείνουν στη δουλειά τους και μετά το ακυρώνει ο κ. Παπαδήμος, δια εντολής απο του Μαξίμου.

Αυτό είναι διακυβέρνηση χώρας δημοκρατικής; Είναι η απόλυτη ακυβερνησία, με βούλα. Τι εγγυοδοσία υπάρχει από αυτήν την κυβέρνηση ότι η χώρα θα μπορέσει ποτέ να μπει σε ένα μονοπάτι ανάπτυξης, ισονομίας, δικαιοσύνης και διακυβέρνησης;

Άρα, οι εκλογές είναι επιβεβλημένες. Μην φοβόμαστε λοιπόν τον αόρατο εχθρό μίας περίεργης ακυβερνησίας. Είμαστε σε ακυβερνησία και σε εσωτερική χρεοκοπία.